(no subject)

[ksyuhin_i_ya]

Вот зачастую лучше не ходить в журналы тех, кто зашел прокомментировать не из френдов. А то видишь приличный коммент и идешь посмотреть на предмет подписаться, а там пир духа:

"Написал в блоге украинской феминистки свое несогласие с ее гайдом, который трактует таковое чрезвычайно расширительно. По опыту общения с феминистками в прошлом теперь опасаюсь быть записанным в насильники на основании своего несогласия с провозглашенной истиной. Впрочем, радикальные феминистки нередко запишут вас туда уже просто на основании пола, так что..."

"Да, есть такое. Вообще не ясно, чего им не хватает в этом плане?
Есть статья по изнасилованию? - Есть. Поддерживают мужчины насилие? - абсолютно нет. Что еще надо?"
И еще вот так:
"Им надо, чтобы вся ответственность за решения двоих лежала на одном, при этом чтобы его всегда можно было обвинить в неправильном поведении. Разговоры о том, что женская сторона сношения должна ясно сказать да или нет, а не подавать некие знаки, которые мужской следует правильно разгадывать, они обычно считают оправданием насильников. И хоть кол на голове теши. Также они считают насилием проституцию, а в тяжелых случаях и порнографию."

Как я понимаю это  maryxmas опять кому-то мозоль  оттоптала.  

И вот что тут забавно, гайд этот дает четкие определения что да, а что нет. Тут никак нельзя сказать, что мужчинам нужно догадываться. Но вначале этот человек считает гайд расширенным, и тут утверждает, что это женщины хотят заставить догадываться мужчин, вместо "да" и "нет" И нигде ему не жмет, что он эти "нет" уже не посчитал несущественными.

Ну и если вам случалось видеть предложение от женщин воспринимать "нет" как отказ, вы знаете какой эпичный  феерверк обычно начинается на тему, что это женщина кокетничает и  ее надо продавливать, это понимаете ли мужской инстинкт. Можете насладится у Адрианы Имж, или у Аввы когда-то в комментах полыхало.
То есть полностью неприкрытое вранье о прямом отказе и прямом согласии. А с ним согласны, что мужчины не поддерживают насилие.  Очень странный метод неподдержки.
А ровно через две минуты я зашла в фейсбук, ничего не искала специально, просто открыла пост лайкнутый Адрианой Имж и узрела прекрасное:

Comments

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ksyuhin_i_ya]

- если она лежит так, как будто ее здесь нет, и не реагирует на ваши действия - не отвечает на поцелуи, поглаживания, не участвует в раздевании, и в целом не поддерживает своими действиями любые ваши. УГАДЫВАНИЯ

Реакция "замирания" в ситуации опасности.

- если она говорит, что ей больно или неприятно, УГАДЫВАНИЯ

Игнорирование боли и неприятного ощущения это номальное явление? А можно я вас побью? Ну мне ведь совершенно не ясно, что боль вам нежелательна.
А если серьезно, то о практике БДСМ договариваются заранее, и о пределах боли и о стоп-слове. Именно потому, что вне БДСМ "больно" это абсолютное стоп-слово.

Если женщина действительно хочет секса, то уговаривать ее не понадобится. ПРЯМАЯ ЛОЖЬ, ИГНОРИРОВАНИЕ КУЛЬТУРЫ

Опять-таки понятие "не шантажируй партнершу" совсем не понятно, да? Вот даже с учетом, что шантаж сам по себе плохое явление.

- если она находится в состоянии шока. КАКОГО ШОКА?

Например испуга

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Вот ваши реплики выше частично от непонимания меня наверное, а частично пример многозначности. Если он сделал ей больно при сексе это грубо и неприятно. Но при чем тут изнасилование? Если она испугана потому, что он на нее напал, то это явно насилие и с этим никто не спорит. Если она умудрилась впасть в шок и вот это все просто так, его вину найти тут сложно. Шантажировать партнершу нельзя. Но в современной западной культуре к сексу приходят через свидания. И девушка сначала изображает нежелание встреч, а потом что не хочет секса обычно. И часто и то неправда, и второе. Вы никогда не слышали о том, как культура мешает ей говорить то, что она реально думает и вести себя не искусственно? Обычно это тот еще театр.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ksyuhin_i_ya]

Восхитительно. Вообще я с этого и начала, что вы игнорируете "нет" женщины. Вы присвоили себе право решать какое "нет" настоящее, но при этом все равно утверждате, что это женщины хотят играть в намеки.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Где я писал, что нужно решать какое "нет" настоящее? Я писал, что если вместо нет белиберда и театр одной актрисы, то это не "нет", а белиберда и театр одной актрисы.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[pani_stosia]

Что мешает расценивать белиберду и театр как нет?

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Мне ничего не мешает не продолжать и выставить актрису вон из отношений. С комментариями. Апогей дискуссии обычно бывает на следующий день, когда она сообщает язвительно, что продолжать НАДО БЫЛО. Другим то, что они привыкли к этому театру и хотят секса. Возможно, они часто не разочаровывают партнерш и все верно понимают. Но часто и становятся насильниками.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ksyuhin_i_ya]

"Шантажировать партнершу нельзя. Но в современной западной культуре к сексу приходят через свидания. И девушка сначала изображает нежелание встреч, а потом что не хочет секса обычно. И часто и то неправда, и второе."

Вот в этом месте вы вместо нее оцениваете, правда это или театр.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Вы отрицаете, что часть (подозреваю, что большинство) девушек несколько раз отказывают в сближении не потому, что его не хотят, а потому, что так положено и вообще что про нее подумают, если сразу согласится?

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ksyuhin_i_ya]

Да вам-то какая разница о ее мотивах? У вас есть ее нет. И это все что вам надо.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

В случае с сексом да. В случае с другими интеракциями М и Ж я не готов стать светским монахом только потому, что "культура такая". Посему разбираемся в каждом случае отдельно.

Re: Подробное разъяснение сов

[ksyuhin_i_ya]

Ну то есть игнорирование "нет" если оно вам неудобно.

Re: Подробное разъяснение сов

[runord]

В социальных ситуациях я буду разбираться, "нет" это нет или "попробуй еще два раза и на третий я пойду в кино с таким видом, будто делаю тебе одолжение, но потом скажу, что мне понравилось, а там посмотрим". Знаю, что такая позиция девушек приводит среди прочего к тому, что реально не хотящую внимания или даже вовсе лесбиянку преследует М, который думает, что сможет ее добиться.

Re: Подробное разъяснение сов

[ksyuhin_i_ya]

И продолжаете. Молодец, чо.

2 мая 2017 г., 1:11 пользователь runord - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

Re: Подробное разъяснение сов

[runord]

Я не нуждаюсь в вашем одобрении. Но таки да, считаю свое поведение верным. Реальное конечно, а не то, которое вы себе придумали и мне приписали.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[the_rakugan]

Знаете, есть очень простой способ решить проблему. Прямо-таки крайне простой. Нужно запомнить всего 3 правила, которые должны быть обязательно соблюдены все вместе и без оговорок.

Когда можно заниматься сексом?

1. Когда ваша партнерша или партнер - совершеннолетние дееспособные люди.
2. При этом она или он в данный момент находятся в сознании, не пьяны, не под действием наркотиков, не оглушены, не избиты, вы не держите у них нож у горла, не шантажируете, не угрожаете, не платите им деньги за секс и т. д., и т. п. Словом, ничто не влияет в данный момент на их свободную волю.
3. И при этом они открыто, прямо, словами сказали: "Да, я хочу". И у них есть возможность в любой момент передумать и так же, не опасаясь ничего, прямо сказать: "А теперь не хочу" или отказаться от каких-то действий, которые им не нравятся. А вы, в свою очередь, готовы этот отказ спокойно принять и тут же прекратить свои действия.

Просто запомните эти три правила и поступайте соответственно - и, поверьте, тогда вас никто в изнасиловании не обвинит.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Вот если бы гайд был таким, как вы написали, я бы стал спорить разве что с дляидеологиивставленным приравниванием проституции к изнасилованию. Остальное верно. Но гайд таков, каков гайд, за что и критикуем.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[the_rakugan]

На самом деле это ровно тот же гайд, просто сильно ужесточенный. Странно, что вы этого не заметили.
Я предлагаю не оставлять вообще никаких лазеек и считать согласием только те случаи, где это согласие явно и четко выражено словами и при этом НЕТ никакой возможности повлиять на свободную волю партнерши/партнера. То есть, тут уже не получится "трахать, если она лежит безэмоционально, отвернулась и молчит" - потому что сразу возникают сомнения относительно свободной воли. И да, это будет изнасилование. И проституция - изнасилование, как вам ни хочется думать иначе.
В конечном счете можно просто следовать золотому правилу: "Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой". Вряд ли вы бы хотели, чтобы другой мужчина вас трахал, пока вы лежите, замерев, потому что боитесь сопротивляться. Или потому, что вы пьяны и плохо соображаете. Или потому, что он вас купил для секса. Если вам не нравится вышеперечисленное, просто не поступайте так с другими людьми - и будет счастье.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Я еще и дворником да официантом работать не хотел бы. Значит ли это, что их труд - принуждение? Нет. Проституция не имеет к изнасилованиям никакого отношения, это понимают даже такие дуболомы, как отечественные полицейские. Но вам нельзя такое понимать, подружки-феминистки осудят. В остальном я уже вам написал - краткий и четкий гайд да, размазанное и распространенное за рамки да и нет идеологическое писание нет. Кстати, что все же мешает Ж сказать это самое нет в случаях, когда она безучастно лежит, не хочет и прочее? Может, вы мне ответите, а то остальные избегают этой части проблемы всеми силами, либо лгут, что нет такой проблемы?

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[the_rakugan]

>> Кстати, что все же мешает Ж сказать это самое нет в случаях, когда она безучастно лежит, не хочет и прочее?

Я же написала: поставьте себя на ее место. Это не сложно для умного человека. И тогда сразу станет понятно, почему она не говорит "нет".
Вот вас трахает другой мужчина, а вы не возражаете. Почему?
Например, вы пьяны и не понимаете, что происходит.
Или мужик, который вас трахает, намного крупнее и сильнее. Вы бы воспротивились, но тогда вас еще и изобьют.
Или обычаи того места, где вы находитесь, говорят, что вы - законный объект для секса и сопротивляться бесполезно, а то хуже будет. В случае женщины это, например, Северный Кавказ, где ее могут выдать замуж против ее воли. А в вашем случае - скажем, зона. Вполне реальная ситуация.

В общем, поупражняйтесь вот так. Побывать в шкуре другого человека всегда полезно, это расширяет восприятие. А потом представьте себя в проституции - и сразу придет в голову масса способов, какими человека легко заставить торговать собой или просто не оставлять ему другого выхода.
А когда сумеете хорошенько представить, там и поговорим.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Какая прелесть. Вы понадеялись, что я окажусь гомофобом и меня удастся оскорбить таким образом. А может лучше вам поупражняться в мышлении и дойти наконец до идеи, что ваши психологические проблемы - не повод обвинять других людей? Что нужно словами через рот говорить да и нет и все будет проще и для вас, и для них? Ситуацию с пьяной или угрожаемой (реально, а не ей показалось и она затрепетала) не берем - никто не спорит, что это изнасилование.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[the_rakugan]

Я так понимаю, по существу ответить нечего?

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ratomira]

Когда один партнер говорит "больно", а второй не останавливается, это насилие в чистом виде. Violence.

И в современной культуре никто не изображает нежелание встреч, если им приятны эти встречи. И если девушка хочет секса, то она так и скажет: "Я тебя хочу", и все будет более, чем однозначно. И практически не встречаются уже мудаки, которые уламывают и принуждают к сексу, когда девушка не хочет. Если девушка говорит "нет" или сидит на свидании с кислой миной, то все догадываются, что продолжения не будет.

Большинство мужчин умеют считывать эмоции и видеть настроение девушки. Психопаты (читай - потенциальные насильники) не умеют.

Еще раз: в современных отношениях уже много откровения и никакого театра позапрошлого века нет.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

То, что вы описали как современные отношения, остается редкостью сегодня. Как минимум, в странах СНГ. Но я читаю на английском про точно те же самые культурные радости и в англоязычном мире.

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[ratomira]

Вы Шекспира читаете, не?

Re: Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

На троллинг отвечать не считаю нужным.