(no subject)

[ksyuhin_i_ya]

Вот зачастую лучше не ходить в журналы тех, кто зашел прокомментировать не из френдов. А то видишь приличный коммент и идешь посмотреть на предмет подписаться, а там пир духа:

"Написал в блоге украинской феминистки свое несогласие с ее гайдом, который трактует таковое чрезвычайно расширительно. По опыту общения с феминистками в прошлом теперь опасаюсь быть записанным в насильники на основании своего несогласия с провозглашенной истиной. Впрочем, радикальные феминистки нередко запишут вас туда уже просто на основании пола, так что..."

"Да, есть такое. Вообще не ясно, чего им не хватает в этом плане?
Есть статья по изнасилованию? - Есть. Поддерживают мужчины насилие? - абсолютно нет. Что еще надо?"
И еще вот так:
"Им надо, чтобы вся ответственность за решения двоих лежала на одном, при этом чтобы его всегда можно было обвинить в неправильном поведении. Разговоры о том, что женская сторона сношения должна ясно сказать да или нет, а не подавать некие знаки, которые мужской следует правильно разгадывать, они обычно считают оправданием насильников. И хоть кол на голове теши. Также они считают насилием проституцию, а в тяжелых случаях и порнографию."

Как я понимаю это  maryxmas опять кому-то мозоль  оттоптала.  

И вот что тут забавно, гайд этот дает четкие определения что да, а что нет. Тут никак нельзя сказать, что мужчинам нужно догадываться. Но вначале этот человек считает гайд расширенным, и тут утверждает, что это женщины хотят заставить догадываться мужчин, вместо "да" и "нет" И нигде ему не жмет, что он эти "нет" уже не посчитал несущественными.

Ну и если вам случалось видеть предложение от женщин воспринимать "нет" как отказ, вы знаете какой эпичный  феерверк обычно начинается на тему, что это женщина кокетничает и  ее надо продавливать, это понимаете ли мужской инстинкт. Можете насладится у Адрианы Имж, или у Аввы когда-то в комментах полыхало.
То есть полностью неприкрытое вранье о прямом отказе и прямом согласии. А с ним согласны, что мужчины не поддерживают насилие.  Очень странный метод неподдержки.
А ровно через две минуты я зашла в фейсбук, ничего не искала специально, просто открыла пост лайкнутый Адрианой Имж и узрела прекрасное:

Comments

[ratomira]

Да, анекдот уже давний, но некоторые дурачки воспринимают его буквально и не понимают, что "нет" - это "нет".

[runord]

Нет, это нет. Но в гайде речь идет и о нет, и о неких признаках, в которых предлагается знать толк. Нет это нет, да это да. Что мешает не только партнеру никого не насиловать, но и партнерше словами через рот это НЕТ или ДА говорить?

[ratomira]

Прочитала ваши каменты выше.
Если партнерша говорит, что ей больно, или плачет, или лежит безэмоционально как бревно, то вы продолжите её трахать? Really?

[runord]

При чем тут я? Я пишу, что если она лежит безэмоционально, то это не изнасилование. Это один или два закомплексованных человека поговорить словами не желают.

[ratomira]

Это просто у того, кто её трахает, отсутствует напрочь эмпатия. Скорее всего он психопат, которому наплевать на чувства других. Нормальный мужчина сразу бы озаботился, почему женщина не получает удовольствия от процесса и остановился бы.

[runord]

Мы н е про нормального мужчину и не про галантное поведение. Отсутствие удовольствие ее не красит его, но не делает секс изнасилованием. Или уже делает?

[ratomira]

Для вас это не обычное поведение, а галантное?? Бгг.

Всё ясно.

[runord]

Галантное и вежливое поведение правильно, грубое нет. Но даже самый наглый и бескультурный хам не становится преступником только поэтому.

[ksyuhin_i_ya]

А что мужчине религия мешает остановится и спрсить "эй, все в порядке, я могу продолжать?"
Даю вам подсказку, женщин не только насилуют, но и избивают, так что замирание это попытка избежать хотя бы побоев.

[runord]

Я где-то спорил, что нельзя бить женщин или отрицал, что если он ей угрожал, то это изнасилование? Спросить надо. Если ответ нет, то не надо продолжать.

[ksyuhin_i_ya]

Вопрос не о бить а о причинении боли. Битье, это способ причинить боль, поскольку мне изнасиловать вас затруднительно.

[runord]

Вот, что вы написали:

Даю вам подсказку, женщин не только насилуют, но и избивают, так что замирание это попытка избежать хотя бы побоев.

А теперь уже:

Вопрос не о бить а о причинении боли.

[ksyuhin_i_ya]

Ок, перепутала на какой коммент отвечала. Хорошо. Женщины знают эту статистику, женщины испытали ее на себе, почти все. Женщины знают, что после "да ты чего ломаешься" вероятность побоев возрастает. От того, что вы отрицаете реальность, она не меняется. И делаете вид, что вы розовый пони с крылышками. так и что мешает мужчине спросить стоит ли продолжать? Я понимаю, что вопрос неудобный.

[runord]

Женщины не знают статистику, феминистская же просто подложна. Но вы верно описали атмосферу, хотя снова обвинили меня зачем-то в вещах, которых и близко не было. Реальность мне хорошо известно, разве я отрицал ее? В реальности многие женщины подверглись насилию и это отвратительно. Но в той же реальности среди женщин есть традиция/культура не говорить да. Если у нее был негативный опыт и она не говорит "нет", боясь насилия физического, это проблема. Хотя это порождает пару неприятных вопросов иного характера, но с вами их точно не стоит поднимать. Мужчина должен спросить ее, стоит ли продолжать, если он сомневается в этом. Но если все отлично катится к сексу, у него нет оснований. Мужчина часто не спрашивает потому, что не хочет услышать нет, а также потому, что не знает, что надо спросить, он уверен, что все в порядке. Что бывает происходит если спрашивать я описал в комментарии, по следам которого вы написали этот пост. Мой вывод - женщин часто насилуют и это плохо, но феминистская риторика про всех мужчин насильников и угнетателей это ложь. А отношения полов должны быть много более цивилизованными. М не должен заставлять, Ж не должна избегать конкретных ответов (причем еще задолго до появления в пределах видимости постели).

[ksyuhin_i_ya]

А почему мужчина не знает, что нужно спросить, не подскажите? Ну и нежелание услышать "нет" конечно же не делает его насильником в ваших глазах?

2 мая 2017 г., 0:41 пользователь runord - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

[runord]

Не знает от или от невежества, или в том случае, если внешне все в порядке. Нежелание не делает. Делает продолжение если он нет услышал. Ну или конечно угрозы/реальное насилие/зажатие ей рта, чтобы нет не сказала/подсыпание всякого в бокал - это я уточняю, потому что уже понял, что если не уточнить вы обвините в злом умысле и всех грехах.

[ksyuhin_i_ya]

Вам напечатали четкую инструкцию, вы с ней не согласны. И что вы правда думаете, что мы с вами согласимся для вашего удобства?

[runord]

Я написал, почему эта инструкция никуда не годится.

И что вы правда думаете, что мы с вами согласимся для вашего удобства? - очередной беспричинный хамский вывод с вашей стороны.

[ksyuhin_i_ya]

вам это инструкция не годится потому что оставляет слишком маленьких простор на додумывание.
И я совершенно не стремлюсь выглядеть вежливой, если вы меня пытались уесть.

[runord]

Нет, эта инструкция не устраивает меня своей неконкретностью и включением ложных утверждений или ложных обобщений. Вполне возможно написать честную, но она не устроит уже феминисток.

Я не пытаюсь вас уесть, да и переубедить не особенно. Вы выше писали, что сами подверглись (если верно понял и ничего не путаю). Верю и сочувствую.

[ksyuhin_i_ya]

да нет, там все очень конкретно, "не делай того и тогда". А с учетом того, что насилию подвергаются в основном женщины, то "честную" с точки зрения мужчины, это просто оксюморон какой-то. Субьект, который может совершить/совершает насилие, будет за жертву определять что по отношению к ней является насилием. Это примерно как я за вас решала голодны вы или нет.

2 мая 2017 г., 1:08 пользователь runord - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

[runord]

Это ущербная логика. Примерно так же мои соотечественники присвоили себе право самим определять что такое фашизм и русофобия. Думаю, вам не нужно рассказывать, кого они объявляют фашистом и русофобом - и совсем не по правде, но только по текущей выгоде. Не все мужчины насильники и мужчины имеют полное право судить о предмете. А гайд чтобы быть качественным и полезным должен не просто говорить что делать, а что нет, но еще и говорить это верно и справедливо. Представьте, например, очень четкую, но абсолютно неправильную инструкцию к приготовлению борща.

[ksyuhin_i_ya]

Ну и зачем же уходить от более точной метафоры к более отделенной?
Вопрос в том принадлежит ли тело женщины ей самой массовом сознании.

[runord]

Ну, вы пишете, что да. Оптимистка, однако.

[ksyuhin_i_ya]

То есть мы подошли к самой сути вопроса. По вашим словам выходит, что вы не согласны, что тело женщины принадлежит ей одной. В таком случает не удивительно, что инструкция вас не устраивает.
И предупреждение, прекратите хамство в адрес моих френдесс, вы здесь незваный гость. Хотите разговаривать, соблюдайте вежливость, не хотите в вежливость - крестик в правом верхнем углу браузера это волшебный портал выкидывающий отсюда.