(no subject)

[ksyuhin_i_ya]

Вот зачастую лучше не ходить в журналы тех, кто зашел прокомментировать не из френдов. А то видишь приличный коммент и идешь посмотреть на предмет подписаться, а там пир духа:

"Написал в блоге украинской феминистки свое несогласие с ее гайдом, который трактует таковое чрезвычайно расширительно. По опыту общения с феминистками в прошлом теперь опасаюсь быть записанным в насильники на основании своего несогласия с провозглашенной истиной. Впрочем, радикальные феминистки нередко запишут вас туда уже просто на основании пола, так что..."

"Да, есть такое. Вообще не ясно, чего им не хватает в этом плане?
Есть статья по изнасилованию? - Есть. Поддерживают мужчины насилие? - абсолютно нет. Что еще надо?"
И еще вот так:
"Им надо, чтобы вся ответственность за решения двоих лежала на одном, при этом чтобы его всегда можно было обвинить в неправильном поведении. Разговоры о том, что женская сторона сношения должна ясно сказать да или нет, а не подавать некие знаки, которые мужской следует правильно разгадывать, они обычно считают оправданием насильников. И хоть кол на голове теши. Также они считают насилием проституцию, а в тяжелых случаях и порнографию."

Как я понимаю это  maryxmas опять кому-то мозоль  оттоптала.  

И вот что тут забавно, гайд этот дает четкие определения что да, а что нет. Тут никак нельзя сказать, что мужчинам нужно догадываться. Но вначале этот человек считает гайд расширенным, и тут утверждает, что это женщины хотят заставить догадываться мужчин, вместо "да" и "нет" И нигде ему не жмет, что он эти "нет" уже не посчитал несущественными.

Ну и если вам случалось видеть предложение от женщин воспринимать "нет" как отказ, вы знаете какой эпичный  феерверк обычно начинается на тему, что это женщина кокетничает и  ее надо продавливать, это понимаете ли мужской инстинкт. Можете насладится у Адрианы Имж, или у Аввы когда-то в комментах полыхало.
То есть полностью неприкрытое вранье о прямом отказе и прямом согласии. А с ним согласны, что мужчины не поддерживают насилие.  Очень странный метод неподдержки.
А ровно через две минуты я зашла в фейсбук, ничего не искала специально, просто открыла пост лайкнутый Адрианой Имж и узрела прекрасное:

Comments

[runord]

У меня талант вызывать критику окружающих. Ну чтож поделаешь, если моя позиция не совпадает с вашей соратницей?

[ksyuhin_i_ya]

у меня-то вы зачем спрашиваете?

[runord]

Ну вы же решили посвятить мне текст сей. Хотя спорить с феминистками по опыту дело бесполезное. Все кто с ними не согласен мужлан и насильник. И еще убийца.

ЗЫ: а в гайде прямо предлагается угадывать и вместо да и нет как раз сплошные знаки и намеки. С той частью его, где все конкретно, никто и не спорит.

[ksyuhin_i_ya]

И что же там неконкретного?

Я хотела, я посвятила, если бы я хотела что-то еще я бы об этом написала. Не додумываете за меня.

Подробное разъяснение совы мои комм. КАПСом

[runord]

Женская Сила
#инструкция #авторская_колонка #елена_тищенко #секс #согласие #насилие #чтоделать
Я тут подумала, что надо написать небольшой ткскзть гид по изнасилованиям. Потому что те, кто это делают, обычно думают, что если не назвать изнасилование изнасилованием, то все ок, а если никогда их так не называть - то проблемы вообще нет. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ, А ЕСТЬ ФЕМИНИСТКИ, КОТОРЫЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ НАЗВАТЬ НЕ-ИЗНАСИЛОВАНИЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕМ, НО В ТЕКСТЕ ПОКА ВСЕ ОК
Я хочу, чтобы это было лаконично, но при этом надеюсь собрать все пункты, которые мужчине нужно учитывать в момент принятия решения. С радостью приму помощь женщин.
Итак, изнасилование - это:
1. В случае со взрослой, дееспособной, находящейся в полном сознании и здравом уме женщиной.
- если она произнесла отказ в какой-либо форме, не обязательно именно "нет" - подойдет и "не хочу", "ну не надо", "давай не будем", "перестань" и т. д. СОГЛАСЕН
- если она молча выражает нежелание: пытается отодвинуться, отталкивает ваши руки, отворачивается, уклоняется от поцелуев и т. д. Нет, биться не на жизнь, а на смерть она не обязана, любого признака из перечисленных или чего-то подобного должно быть достаточно, чтобы вы прекратили. УГАДЫВАНИЯ
- если она плачет (это вроде очевидно, как и "если она зовет на помощь" или "если она пытается драться", но хрен вас знает).
- если она лежит так, как будто ее здесь нет, и не реагирует на ваши действия - не отвечает на поцелуи, поглаживания, не участвует в раздевании, и в целом не поддерживает своими действиями любые ваши. УГАДЫВАНИЯ
- если она говорит, что ей больно или неприятно, УГАДЫВАНИЯ просит остановиться на любом этапе, и вы не останавливаетесь. СОГЛАСЕН
- если вы шантажировали или угрожали ей в этот момент или ранее (нет, это не "добровольно и с песней", как в том анекдоте про кошку). СОГЛАСЕН
- если вы оказывали на нее психологическое давление (с целью склонить к сексу) в этот момент или ранее. Да, в том числе т. н. "уговаривание" - является психологическим давлением ("ну мы же любим друг друга", "разве ты не этого хотела, когда сюда пришла", "да давай, чего ты ломаешься"). Если женщина действительно хочет секса, то уговаривать ее не понадобится. ПРЯМАЯ ЛОЖЬ, ИГНОРИРОВАНИЕ КУЛЬТУРЫ
Что касается слова "да". Я не утверждаю, что во всех случаях, когда не было произнесено слово "да", имело место изнасилование. НУ СЛАВА МАКАРОННОМУ МОНСТРУ Может, женщина вас втащила в дом, бросила на кровать, сорвала штаны и залезла сверху, а "да" не сказала. Но от вас в любом случае не убудет уточнить, хочет ли она заняться сексом. И не надо втирать про "женщины любят игры, она небось сама хочет, а "нет" скажет из кокетства". К СОЖАЛЕНИЮ ВЕСЬМА ЧАСТО Скажет "нет" из кокетства - ну, оставит себя без феерического удовольствия от сумасшедшего секса с великолепным мужиком, ей же хуже. ТАК И ДЕЛАЮ, ОБИЖАЮТСЯ, ВСЕ РАВНО ДЕЛАЮ И ЕЩЕ КОММЕНТИРУЮ Не надо так переживать за неполучение женщиной секса, чтобы рисковать стать насильником. Вот не надо.
2. В других случаях:
Общее правило - "если я не в состоянии сказать нет, то я не в состоянии сказать да". СОГЛАСЕН
- если она находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. СОГЛАСЕН
- если она спит.
- если она без сознания по любым другим причинам.
- если она больна (я не про кариес сейчас, а про болезни, при которых она может быть "не в себе" - температура, головокружение, побочки от лекарств в виде рассеянности, дезориентации, потери концентрации и т .д., а также все виды психологических расстройств, при которых нарушается способность принимать решения). ВЫШЕ СОГЛАСЕН ВСЕ ПУНКТЫ
- если она находится в состоянии шока. КАКОГО ШОКА?
2.1. В случае с женщиной, признанной недееспособной, не достигшей возраста согласия по законам места действия, или секс с которой вам запрещен по законам места действия (не буду перечислять все возможные кейсы, но, например, вы преподаватель, а она студентка, и вы в стране, где секс между людьми, находящимися в такой иерархии, наказуем). МНЕ ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕН СЕКС С ЛЮБОЙ МУСУЛЬМАНКОЙ В СООТВ. СТРАНАХ. СОГЛАСЕН С ДУХОМ, БУКВА ХРЕНОВО СФОРМУЛИРОВАНА
Формально это изнасилование ВСЕГДА. Можете сколько угодно говорить, что "она сама хотела" (может и хотела, я теоретически не спорю), но если вы такой самоотверженный рыцарь, готовый удовлетворить желание женщины невзирая на риск попасть в тюрьму, то это ваш выбор, несите за него ответственность. КАКОВО, ОДНАКО, ХОТЕЛА СМЕШАЛИ С ЗАКОНОМ МЕСТ ПРЕБЫВАНИЯ И ДОБАВИЛИ ПРЕЗУМПЦИЮ ВИНЫ
И еще один суммирующий все вышесказаннное пункт, тоже вроде бы очевидный, но тоже требующий обозначения: если вы избежали наказания за изнасилование, это не делает вас не насильником. Это делает вас насильником, избежавшим наказания за изнасилование. СОГЛАСЕН ПРИ УСЛОВИИ ИСПОЛЬЗОВАНИ НОРМАЛЬНОГО, А НЕ ФЕМИНИСТСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ЧТО ИМЕННО МЕШАЛО СКАЗАТЬ НЕТ ЖЕНЩИНЕ ВО МНОГИХ ПУНКТАХ ВЫШЕ АВТОР ОСТАВИЛА ПОКРЫТОЙ МРАКОМ ТАЙНОЙ

[davels]

шнурована дупа она такая )))
жаль что старый винт навернулся. там были фотки с тусовки в трубе, куда и она иногда заходила.

[ksyuhin_i_ya]

А вежливей нельзя?

[davels]

я с ней лично знаком. и пару раз обращался к ней, описывая ее любимую аватарку.
пыхтела, конечно. но громко не вопила.

[ksyuhin_i_ya]

я у вас не спрашиваю знакомы ли вы. Я вам предлагаю быть повежливей.

[maryxmas]

dafuq?

[anna_frid]

Анекдот с картинки приписывается мадам де Сталь и пару сотен лет был стандартной светской остротой. Я слышала еще - пожалуй, более остроумный - вариант с разбивкой генерал/дипломат/девушка и рефреном вида "то какой это, к черту, генерал".

То есть это не свежая похабщина - это устаревшее остроумие. Сейчас на голубом глазу считать правила игры такими - это как под стол объедки бросать в гостях. Тоже ведь очень долго было совершеннейшей нормой.

[ksyuhin_i_ya]

Да, но в наших краях это абсолютная норма, пусть ее и не так цветасто выражают обычно. И по акции #яНеБоюсьСказати это было видно и просто по комментам.

1 мая 2017 г., 23:49 пользователь anna_frid - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[runord]

Вот ЖЖ юзер Плот из Израиля про эту акцию хорошо писал. За что френдессы его чуть не съели. Безусловно, истории там жуткие и насилие недопустимо. Но много там и лжи, и текстуальной порнографии. Разве нет?

[ksyuhin_i_ya]

нет

[ratomira]

Да, анекдот уже давний, но некоторые дурачки воспринимают его буквально и не понимают, что "нет" - это "нет".

[runord]

Нет, это нет. Но в гайде речь идет и о нет, и о неких признаках, в которых предлагается знать толк. Нет это нет, да это да. Что мешает не только партнеру никого не насиловать, но и партнерше словами через рот это НЕТ или ДА говорить?

[ratomira]

Прочитала ваши каменты выше.
Если партнерша говорит, что ей больно, или плачет, или лежит безэмоционально как бревно, то вы продолжите её трахать? Really?

[lactoriacornuta]

темa эта -нужная и
досаточно для меня интересная,но наверное,что бы
я тут не написал,вряд ли сумею
это обьяснить достаточно четко.
Впрочем,Карен меня поймет-мы часто
говорим именHо на эту тему и понимаем друг друга с полуслова.

[ksyuhin_i_ya]

Кто есть Карен?

[lactoriacornuta]

а,простите,не обьяснил сразу.

Это моя жена..мы вместе уже 36 лет,
а в следующем году отметим наше 30-летие свадьбы.
Чудесный человек.
Мне очень повезло.
;-)

[ksyuhin_i_ya]

хорошо, поздравляю.

[anoushe]

Ого, какой адок в комментариях.

[ksyuhin_i_ya]

Он самый, под лозунгом "мы не палимся"

[dodoche]

Честно говоря, поражаюсь вашему терпению - выслушивать этого дятла на бетонном столбе и еще ему отвечать.

[ksyuhin_i_ya]

Я тренирую дзен.
На самом деле бывает по-разному иногда сразу в сад, а иногда вот так.
Зараз маю час та натхнення.